藻谷浩介さんと、それぞれの立場から見る地域の在り様。
『デフレの正体』『里山資本主義』などの著者、藻谷浩介さん。大手町の真ん中のビルのカフェでのわずかな時間。そこでおこなわれた、地域でひとつひとつ事実を創る立場と、数多地域の数多の事実から帰納的にセオリーを構築する立場、それぞれから語る、いまの、そしてこれからの地域の在り様、地域の視点からの国の在り様について、その濃密な対話の一部を。
(この対談は、2014年4月におこなわれました。)
第3回 だから私が呼ばれない
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・・・実は、私が歯切れが悪かったのは、
上勝にも神山にも、海士にも西粟倉にも、
仕事で呼ばれたことはないんです。
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ああー・・・、先ほどおっしゃられていたことですね。
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そう、うまくいっているところには呼ばれない。
だから、本当の内情は知らない。
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はい。
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その場合、私は「通りがかってどうか」
ということを重視するんですよ。
うっかり視察に行って案内されちゃったりすると、
いいなってなっちゃうけど。
通りがかってみて、よくわからないところは、
隠れてすごいケースもあるかもしれないけど、
やっぱりたいしたことないってことが多いんですよ。
上勝は、確かに通りがかってわかるすごいこともありますが・・・。
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上勝は、地域再生のモデルケースとして、
中央がたくさんお金をつけちゃったのが
よくなかったんじゃないかと思ってて。
そういう中央の変なお金がつかなくなれば、
またよくなると思いますよ。逆に。
神山は、もともと自分で食っていける人にしか
来てもらわない、ということを徹底してやったのが
いまの状況を生んでいると思ってます。
あと、古民家の流動性を高めたこと。
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生業をもっている人を集めるってことですよね。
また、古民家を貸してくれないというのが
日本の田舎のボトルネックなので、
彼らは、そのボトルネックをうまくクリアしていると言えます。
田舎でレストランやりたいなんて若い人は
たくさんいるんですよ。
あと、神山にはマーケットもある。
海士なんかは、ドライブがてらにお金を落とす、
そういうマーケットがないところだから、
その割にとてもよくやってると思うけど。
海士も仕事ではいっていないのでわからない。
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通りすがりではいけない(笑)
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海士は有名になる20年近く前にいったきりなんですよ。
港の近くの国民宿舎に泊まったんだけど、
出す料理の質や接客の仕方が良くて
なかなか頑張ってるなという印象があった。
それから、5~6年くらいして名前をきくようになった。
僕は転入超過数をみてるんで、気がつくんです。
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その数字をずっとウオッチされてるんですか?
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そう、その数字にでてこない話を私は信用しない。
神山は2011年から転入超過なんですよ。
西粟倉とか智頭とかも悪くはないけどプラスにはなってない。
だけど、海士は何年かおきに必ずそうなっている。
これはとんでもないところだと思った。
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毎年30〜40人くらいIターンが来てますからね。
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海士なんて、観光的にはとんでもなく条件不利ですよ。
そんな観光集客不利を解消するには、小笠原方式しかない。
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客単価を高くする?
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はい。往復で5~10万円払える人しか来ませんから。
しかも一度行ったら3泊しなきゃいけない
そういう人相手のエコツーリズムで成り立っている
飛行機なんか飛んだらもうだめですね。
海士も観光資源は乏しいから、ものすごく難しい。
西ノ島から中ノ島(海士)の地形をみて解説するとか、
なんでもいいんですよ(笑)
お客さんがわかるように解説してお金とればいいんですよ。
小笠原なんて、実にたいしたことない自然をみせてお金をとっている。
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実にたいしたことない自然(笑)
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世界遺産で国立公園ではあるけど、
たいしたことない、きわめてフラジャイル。
例えば、昔あったツツジが一株しか残ってない。
「そのツツジは自然保護のため見ることができません。
見えませんけど、あのあたりにそのツツジがあります。
これがそのツツジです。」とかいって写真を見せる。
客は、「そうか!ツツジ、頑張ってくれ!」ってなる(笑)
それはすごくおもしろいんですよ。
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なるほど。
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貴重な鳩を食べてしまう野良猫を捕まえてるんですが、
その捕まえた野良猫は小屋の中に入ってるんですよ。
「あの猫どうなると思いますか?」なんて、
野良猫を捕まえている小屋も名所になる。
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(笑)
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海士は隔絶性を売りにすればいけるんじゃないかな。
エコツーリズムにもなるんじゃないかって思うし。
あと、後鳥羽上皇ってどんな人だったの、とか(笑)
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そうですね。
島の人に「どうしてこんなにIターンが多いんですかね?」
って聞くと、「なんといっても、歴史上最初のIターンの
後鳥羽上皇を受け入れた島ですから。」って答えたりする(笑)
それ、Iターンじゃないだろって(笑)
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海士は実際のところどんな感じですか?
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そうですね。
いわゆる産業振興みたいな話は、
実情、やっぱり大変なことが多いですね。
その点、定量定性でうまくいっていると言えるのは、
島前高校の改革だと思います。
僕もここ数年ずっとそのお手伝いをしてたんですが、
去年の3月で廃校になる予定だったのが、
今年全学年2クラスになって。
クラスが増えたので、生徒数はもちろん先生やその家族も増えて。
寮も足りなくなったので、新しくつくり足すことになったり。
あと、公営の塾もちゃんと財団法人化して、
手狭になった塾舎も新設することになったり、と。
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それ、すごいですね。
集客資源としてもすごい。視察が入りますから。
「島前高校」って誰でもわかるようになっちゃいましたからね。
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あと、大学AO入試にも合格者がちゃんと出るんですよ。
というのも、島の子はもちろんのこと、
島外の子も、友達の親が一次産業やってたりするので、
島や島の産業に対する危機感がものすごく強い。
その上で、学校や塾に僕も含め変わった人間が関わったりするので、
生徒たちが島の将来にこう関わりたいって真剣に考えてることを
いろんな専門家からあらゆる角度で議論してもらえる。
だから、あくまで結果的にAO入試にも対応できちゃうんです。
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なるほど。
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ふつうの子は、勉強した科学的理論的な枠組みに
現象を当てはめる、という思考ですよね。
社会に出る前に大学に行って、理論が先行するんだから
仕方ないですけど。でも、島の子供たちは違う。
子供たちは、島には様々な課題が現実としてある、
まず、そのことを強く意識していて、
島の未来のためには、そのソリューションには
科学や理論も必要なんじゃないか?
だったら大学に行くことも必要なんじゃないか?
といった意識というか思考になるんですよね。
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それはすばらしい。
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改革が進んで以降の卒業生がでてきて、
Uターンする人の心持ちも変わってきました。
卒業後、都会に疲れたり敗れたりするまで帰ってこない
っていうのが、一般的な地域のUターン事情じゃないですか。
それが、海士はそうではなく、勉強してすぐに島に帰りたい人、
ネットワークをつくり貢献できるようになってから帰りたい人、
ピンポイントで町長になりたい人、が出てきてる。
遠回りのようで、かなりまっとうなやり方だと思います。
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きわめてまっとう、きわめて本筋ですね。
だから私が海士に呼ばれないんですね。
プロフィール紹介
藻谷浩介 Kousuke Motani
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竹本吉輝 Yoshiteru Takemoto
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1971年神奈川県生まれ。横浜国立大学国際経済法学研究科修了。外資系会計事務所、環境コンサルティング会社の設立経営などを経て、2009年、株式会社トビムシ設立。10年、ワリバシカンパニー株式会社の設立に参画。13年、株式会社東京・森と市庭を設立、代表取締役就任。専門は環境法。国内環境政策立案に多数関与。同時に、財務会計・金融の知見を加味した環境ビジネスの実際的、多面的展開にも実績多数。立法(マクロ政策)と起業(ミクロ市場)で双方の現場を知る。