藻谷浩介さんと、それぞれの立場から見る地域の在り様。
『デフレの正体』『里山資本主義』などの著者、藻谷浩介さん。大手町の真ん中のビルのカフェでのわずかな時間。そこでおこなわれた、地域でひとつひとつ事実を創る立場と、数多地域の数多の事実から帰納的にセオリーを構築する立場、それぞれから語る、いまの、そしてこれからの地域の在り様、地域の視点からの国の在り様について、その濃密な対話の一部を。
(この対談は、2014年4月におこなわれました。)
第1回 希望がある地域
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今日はありがとうございます。
一度ゆっくりお話がしたかったので、
こういう機会をつくらせていただきました。
いま、とてもお忙しいですよね?
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(ノートパソコンの画面でぎっしりと
埋まったスケジュールをみせながら)
こんな感じです。
去年は講演が500回。会合会食等を含めると1200回くらい。
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はあ・・・、すごい。
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いや、私も竹本さんとゆっくり話がしたかったので、
ありがたいです。
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いま、国が推し進めた平成の大合併から10年が過ぎ、
これから交付税の合併特例措置が段階的に削減されるなど、
地方財政がより厳しくなる中でどうなるか・・・
その意味でこの1・2年は、それぞれの地域の在り方が問われる
地域にとってとても大事な時期だと思います。
僕らも、事業をおこなっている西粟倉村や奥多摩町といった
行政区としての市町村だけでなく、かつて町や村だった、
現市町村内の「地区」もいくつかお手伝いしています。
例えば、岡山県津山市の阿波(あば)地区とか・・・
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阿波!
いいですねえ、あそこは面白い。
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それはよかった(笑)
ちなみに、藻谷さんからみて、
「頑張っているな、いいな」という地域はありますか?
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たくさんありますよ。
みなさん知っているような有名なところを含めて。
ただ、一つ確実に言えるのは、
元気な地域は集落単位でIターンを受け入れて、
そして子供が生まれている。
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西粟倉も1500人の村で、
去年、ゼロ歳児が20人くらい生まれていますね。
たくさんのIターン者がきてくれて、そして結婚して。
「増殖期から繁殖期に入った!」って(笑)
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実際、元気なところって出生率が高いですよね。
「希望」があるから。
日本でこれだけ若い人がいるのに
子供が生まれないというのは、つまりそういうこと。
そこに暮らす人間の「安心の度合い」。
それが本能的に出生率にでるんですね。
そういう意味ではシンガポールは出生率が低い。
同じように東京も低い。
共通点は、「水が自給できていない」。
農耕民族的にはアウトですね。
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なるほど。
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私は、高校までは山口にずっといて、
それ以降、東京、ニューヨーク、シンガポールに住んで、
あとは日本中をできるだけ旅しています。
昨日は、私、淡路島にいたんですね。
その前が津和野で、その前が石見銀山。その前が志摩半島。
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(笑)それ、どうやって移動されるんですか?
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今回は飛行機とレンタカーを使ったんですが、
私は、その場所に何時間くらいで行けるか、
どういうルートが一番いいか、聞いた瞬間にわかるんですよ。
レンタカーはよく使います。
それが一番合理的なケースもあるし、余裕があれば、
ゆっくり現地を見て回るために車を使うこともある。
パソコンをもっていかなくてよければ、
自転車でいきたいんですけどね(笑)
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それは、さすがに無理がありますね(笑)
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石見銀山では群言堂のイベントにでてきました。
ちなみに、松場登美さん、ご存知ですか?
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はい。とても素敵な方ですよね。
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彼らは、農業も旅館もしてるけど、
基本がデザイナーですよね。
デザインセンスがいいから、若い人を惹きつける。
それをあらためて感じました。
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新しいものをつくるだけじゃなく、
古いものをとても素敵に活用されてますよね。
特に、旦那様である、松場大吉さんが。
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そう、きわめてセンスがいい。
この度、他郷阿部家の最後に残った蔵をバーに改装した。
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ついに?最後の?
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そう。
登美さんはすごいものをもっていて。
蔵を整理していて最後に出てきた帳面に、
阿部「登美」さんという名前がでてきたそうです。
字も同じ。
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それはすごい。
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阿部家の登美さんから
家の鍵を引き継いだような感じですよね。
彼女はそういうオカルトな強さがある。
なんて、あいかわらず石見銀山はクールです。
そういう極端にすごいケースもあれば・・・。
プロフィール紹介
藻谷浩介 Kousuke Motani
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竹本吉輝 Yoshiteru Takemoto
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1971年神奈川県生まれ。横浜国立大学国際経済法学研究科修了。外資系会計事務所、環境コンサルティング会社の設立経営などを経て、2009年、株式会社トビムシ設立。10年、ワリバシカンパニー株式会社の設立に参画。13年、株式会社東京・森と市庭を設立、代表取締役就任。専門は環境法。国内環境政策立案に多数関与。同時に、財務会計・金融の知見を加味した環境ビジネスの実際的、多面的展開にも実績多数。立法(マクロ政策)と起業(ミクロ市場)で双方の現場を知る。