パタゴニア辻井さんと、「満足できない問題」と「希望」を語る。

辻　井

今度、奥多摩の方で事業をされるんですって？

竹　本

はい。今日はその話をあらためてできればと。

辻　井

奥多摩、最近は行ってないですけど、7‐8年前は毎週通ってましたね。
森ではなく、川の方の遊びですけど（笑）

竹　本

リバーカヤックで。

辻　井

はい、青梅とかは役場に勤めてリバーカヤックをやってる方も多いですよ。
御嶽はカヌースラロームという競技の日本の聖地みたいなところなんです。
有名な選手もたくさん輩出していて。

竹　本

水周りを含めて、東京の森は物理的精神的に奥が深いです。
そんなこともあってか、奥多摩で始まる新しい事業には、
中沢新一さんにも興味をもってもらっていて。

辻　井

中沢さんの考えには共感するところが沢山あります。

竹　本

中沢さんいわく、いまの経済は、貨幣を介して単に交換する、
という非連続的な取引では、それを何度くり返したとしても、
作り手も使い手も、誰も満足できない、と。
何かを購入するっていう行為は、
「お金を払ったんだから、モノを買う、サービスを受ける」
というだけじゃなく、
本来は、人と人、人とモノとが分けられていない、
とても連続的な行為なんじゃないか。
買い手であれば、お金を支払ってなお
売り手に対して何かを施したり、何かを渡したりする。
それが、本来の交換取引なんじゃないか、商いなんじゃないか
とおっしゃられているんですね。
そういう、人と人、人とモノとが完全に分断されてしまった、
グローバル金融資本主義の現代で、貨幣中心的、
もっといえば、貨幣に従属した価値観が蔓延る中で、
トビムシが西粟倉村でやっていることって、
お客さんを相当巻きこんで、
お客さんも喜んでそれをしているのがおもしろい、
と興味をもっていただいたところからのお付き合いなんです。

辻　井

なるほど、おもしろいですね。

竹　本

でも、まさにパタゴニアさんもそうだと思うんですよ。

辻　井

そうですね。
「モノを売る企業」と「お客様」って言ってしまうと、
お客としてお金を払って買ってるのに、
その上なにか企業に差しださなきゃいけないの？
ってなるかもしれませんが、
でも、ホントはそうした営みが、
現代の社会が抱えている「問題」を
解決する力を持っていると思うんですよ。

竹　本

「問題」。

辻　井

はい。その「問題」があるから、
お客さんたちは、いくらモノを買っても
満足を得ることができないという構造がある。
それを、多くの人は無意識にわかってるんじゃないか、と。

竹　本

はい。

辻　井

ぼくたちのビジネスも、製品を買ってくださっている
お客さま全員が全員、製品の背後にある
想いやストーリーを知って下さっているか、
というと、もちろんそうではないと思います。
パタゴニアでは、まずは製品そのものの
クオリティを最高のものにすることを目指しています。
でも、気に入って何度か買っていただくうちに、
そのバックグラウンド、ストーリーもわかっていただければと思っています。